中法关系在2008年连遭严峻考验,记者专访法国大使

2月，在巴黎“老佛爷”百货商场，中国游客遭搜身；之后，西藏骚乱、萨科齐“抵制奥运”传言、圣火传递巴黎遇袭、家乐福中国遭遇抵制，接连冲击中法传统友谊。 　　而就在一系列问题尚未尘埃落定时，中国居民赴法旅游问题，再度浮出水面。 　　5月下旬以来，法国作为世界第一旅游目的地国，却从北京的多家旅行社的旅游产品目录中“消失”。不单赴法国当地旅游人数显著减少，“欧洲多国游”中的法国行程也鲜有人问津。有媒体报道称，“北京市各大旅行社近期将不宣传、不组织、不操作赴法旅游等相关产品”。 　　6月23日，法国驻华大使苏和（HervéLADSOUS）在北京召开新闻发布会称，近来法国在中国发放的旅游签证数，同比去年下降了2/3。正值旅游旺季,法航飞机出现大量空位，北京至巴黎的往返机票降至4660元，甚至低于淡季价格。 　　此前，法国外交部发言人连续三次就“抵制赴法旅游”问题对中国表示不满，并将之归结为中国的政府主导。 　　但是，中国政府也清楚地表明了态度。6月10日，中国驻法使馆参赞朱立英表示：“这是中国老百姓的自发行为，选择去哪个国家旅游，是他们的权利。中国政府从来没有发布过，也不可能做出任何指令干涉个人旅游活动。”同日，中国外交部发言人秦刚也在外交部例行记者会上答问时表示，“中方希望法国能够多做一些有利的事情，吸引更多中国游客到法国去旅游”。 　　法国多大程度上误读了中国民意？赴法旅游危机如何解决？中法关系症结何在？6月24日，苏和大使接受了南方周末记者的独家专访，谈了他的想法。 　　“问题没得到解决” 　　南方周末：请问大使先生，你最早是什么时间得知北京民众赴法国旅游人数减少的情况？您的第一反应如何？ 　　苏和：这个事情的确让我奇怪，没想到，也莫名其妙。5月26日，我们听到了一些传闻，说有一些旅游公司受到了政府机构的指示，让它们抵制法国游。我们随即也确实发现，申请旅游签证的中国人数大幅下降，就感到很担忧。 　　首先我觉得，不可能有这种指示，于是我就去核实。我马上会晤了国家旅游局局长邵琪玮，后来又和北京市旅游局局长张慧光见了面。他们都对我说，旅游业应该取得正常的发展，旅游是两国之间的桥梁。 　　南方周末：那你更相信哪一种的说法？ 　　苏和：我不知道谁说得对，但明显的是，问题没得到解决。我注意到了中方的积极言辞，比如中国外长杨洁篪先生和旅游局的官员，他们都说了一样的话，“没有问题，不应该成问题”。如果是由于在巴黎发生的一些事情，令一些中国人不愿去法国旅游，那么我尊重他们的个人行为，他们想怎么样就怎么样。但问题是，现在赴法旅游人数确实减少了。 　　另外还有传言，法国现在不发旅游签证，这是不符合事实的。我们现在发的签证少了，是因为申请者少了。这个问题只在北京有，广州、上海申请签证的人数基本没有变化。但去法国的中国游客大部分来自北京，下降的幅度比较大。 　　“我们天天都在跟巴黎沟通” 　　南方周末：此次事件发生后，法方与中方进行了哪些沟通？ 　　苏和：首先，我们向中国外交部表达了愿望，希望相关状况能马上得以澄清，也希望赴法旅游能恢复。 　　上周的“北京国际旅游博览会”我们也去了。我们希望中方借此机会明朗地表示，他们愿意和我们一道努力来发展、推动旅游业。 　　我已经和北京市旅游局张慧光局长进行了内容非常丰富的会谈。尽管我们没有发表任何声明，但她同样希望旅游正常发展，双方共同努力。 　　我们天天都在就这个问题跟巴黎沟通，每一次两国有高层接触时，也都会谈及这个问题，希望它能够解决。我们现在每天都仔细观察旅游签证数量的统计，每天也都跟主要的旅行社保持联系。 　　南方周末：6月23日的新闻发布会，到场的不仅有记者，还有欧盟其他国家使馆的官员，比如德国官员。 　　苏和：确实是这样，因为这不仅是法国的问题，也是欧盟的问题。中国与欧盟签署的《旅游目的地国地位谅解备忘录》里，有一个基本原则，就是在“申根区”的范围内，旅游者在法国旅游以外，也会想到其他国家旅游。所以，要是去不了法国，也可能会影响到其他的国家的旅游人数。 　　这也是欧盟各国正考虑共同对赴法旅游问题发表看法的主要原因。法国很快将成为欧盟轮值主席国，希望与中国在这一问题上能有效沟通。 　　“林子大了，什么鸟都有” 　　南方周末：从数字上看，法国每年接待8000万外国游客，而中国游客只占60万至70万。 　　苏和：旅游者的实际重要性，远远超过简单的数字。除了国与国、政府与政府之间的友谊，旅游是人民之间相互了解和沟通的非常重要的手段。旅游者是使者，是友谊和相互了解的载体，他们不仅仅是经济上的贡献，更是外交关系上的贡献。 　　南方周末：很多中国人认为，法国近来在一些问题上的态度和做法，确实伤害了中国人民的感情。这或许才是中国居民不愿意去法国旅游的重要因素。 　　苏和：我感觉，近几个月来，中国和法国之间发生了一些误解。我们只能通过对话和沟通来解决问题，这也是我们在做的工作。 　　杨洁篪外长去巴黎时，我们就邀请他与我的同事就此问题交换意见。双方政府的代表都在不断努力，因为两国都很重视我们的双边关系。而这次的旅游问题，在两国关系发展中没有任何好处，而会是对话的障碍。 　　南方周末：但今天还有报道说，法国第一夫人布吕尼曾表示，她不会来北京出席奥运会开幕式，并称巴黎火炬传递的火炬手是“小丑般的人物”。 　　苏和：说实话，我们最好要看她自己是否会承认。对谣言我们要特别谨慎。 　　南方周末：一些法国网民的言论也让人不太愉快。比如有人说，中国人要真不来法国，巴黎的公交车会安静很多、路上垃圾会少一些…… 　　苏和：借你们中国一句话说，林子大了，什么鸟都有。我本人对一些非常蠢的舆论感到很遗憾。我觉得法国互联网的反应可能跟中国的差不多激烈，大家爱怎么说就怎么说。但是不要因此就简单推理，这些人的说法就代表法国老百姓的心态。绝大部分法国人对中国是很友好的。 　　我觉得我们两国都要采取建设性的态度对话，因为双方愿意超越几个月来的问题，找到双方满意的解决方法。 　　“我对未来依然乐观” 　　南方周末：两个月前，您接受本报采访时曾说，对中法两国之间的气氛缓解表示乐观。现在您仍然乐观么？ 　　苏和：我不否认两国确实发生了一些问题，而其中关键的问题，是我们相互不理解。 　　但是，在这些问题之外，我们不能忽略，中法关系40年的基础是非常牢固的，有实质内容的。在发展中遇到问题，这很正常，最团结的家庭、最亲密的朋友之间也会有矛盾。我并不是低估、否认目前的问题，但要从长远战略的眼光对待中法关系，这是最重要的。 　　我对未来依然乐观。 　　我们应该继续好好进行各方面的合作。中法两国间的政治对话非常丰富，另外我们有很多不同层面上的合作，如科技、培训、文化等。 　　除了问题，中法之间还是愿意继续往前走的。我刚去了上海和山东，马上准备去内蒙古，走到哪儿，我都能感受到中法合作的愿望。 （作者: 南方周末记者 张哲 实习生 蔡木子 发自北京）

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